在美国必须改变自己才能融入职场吗？ft. Liz
星宝｜Liz, 纽约四大会计，Instagram: lizatan90
如果你也希望来到节目中分享你的故事，非常欢迎填写这份问卷，
https://forms.gle/JhXsfupFe729HuJi6
✨本期简介
从马来西亚、澳洲到纽约，跨越文化的职场人如何建立真正的安全感？本期对话四大咨询师 Liz，聊聊在多语言、多背景的国际大厂里，如何不被“局外人焦虑”裹挟，在保持自身文化主体性的同时，自然地建立起职场的信任与圈子。通过冥想在长期的职业生涯中，保持干净、稳定的内心秩序。
✨本期亮点
- 刚外派纽约时，Liz 也曾因聊不进体育和新闻话题而感到像个局外人。直到她开始在办公室用筷子吃薯片，这个出于实用的习惯反而引发了同事的兴趣。与其隐藏自己的文化背景去生硬融入，不如带着好奇心保留最真实的自己。
- 在四大工作超过 12 年的 Liz 经历过多次跨国轮岗。第二次去美国前，她在飞机上随手写下了对理想导师的畅想，落地后刚好配对成功。她将拆解四大的“学徒制模式”（Apprenticeship Model），聊聊职场中有一个严厉但愿意指路的引路人是怎样的体验。
- 面对四大咨询高强度的工作节奏，Liz 坚持每天抽时间冥想。冥想并不能抹去工作，但它能让大脑中嘈杂的杂音产生停顿。当杂音减少、注意力不再涣散时，面对高压就会多一份淡定与选择的空间。
✨Timeline:
- (01:04) 嘉宾 Liz 背景介绍：从马来西亚多元文化到澳洲求学，再到纽约四大
- (02:23) 聊聊马来西亚华人的多语言日常与独特的说话习惯
- (04:18) 职场里的主体性：从“聊不进橄榄球”的局外人焦虑，到“用筷子吃薯片”的转折点
- (06:03) 真实的四大工作节奏：用时间沉淀经验，年轻时不要怕投入时间
- (08:12) 利用公司内部的跨境流动项目（Mobility program）在不同国家游历与工作
- (09:08) 文化差异对比：新马两地的职场同事友谊 vs 美式职场的清晰界限
- (14:50) 跨文化沟通心态的转变：从“害怕说错”到“保持对一切的好奇”
- (17:16) 融入的边界：如何在学习当地文化的同时，不丢失自己真诚的 Identity
- (19:21) 拒绝无效迎合：在职场中主动创造自己感兴趣的“旅游与美食”主题
- (22:45) 第一次“来玩”与第二次“来发展事业”的心态差别
- (24:36) 职业生涯的突破期：如何主动寻找更有区域性、更让自己兴奋的项目
- (26:58) 拆解四大的学徒制模式（Apprenticeship Model）：有一个严厉导师是怎样的体验
- (28:02) 在飞往美国的航班上写下对导师的期许，落地后的奇妙配对
- (30:17) 补充背景：马来西亚华校、国校、英校的多元教育体制与“香蕉人”俗称
- (37:44) 高压咨询师的心理建设：坚持每日冥想如何让大脑杂音产生停顿
- (39:52) 冥想带来的实际改变：通过提高注意力与情绪稳定性，在本质上创造改变的契机
- (43:31) 十年回望：从懵懵懂懂到如今在事业上更通透、更有野心的心境对比
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Transcript
所以剛來的時候其實很焦慮,然後我基本上不說話,是非常安靜的那種,第一因為我怕說錯話
Speaker:然後他們聊的東西跟我們的話題其實也很不一樣
Speaker:然後我記得一來就是每個人就問你,How are you?
Speaker:然後就是後來我一開始還很認真的回答
Speaker:剛開始來會有這種文化安逸性,就感覺自己非常像是一個局外人
Speaker:我第二次來在飛機上的時候還寫一張
Speaker:我想找一個兩子的導師
Speaker:然後結果真的就是配對了一個
Speaker:我理想中的一個導師
Speaker:(音樂)
Speaker:她在马来西亚的多元文化中长大
Speaker:去澳洲读了书
Speaker:现在在纽约的自带工作
Speaker:那今天我们请她来聊聊一个亚裔职场人
Speaker:如何在多元环境找到自己的节奏
Speaker:Hello 你好 欢迎你 Liz
Speaker:Hi 大家好 我是Liz
Speaker:非常感谢被邀请来这个节目
Speaker:胡说八道
Speaker:天亮
Speaker:是的是的
Speaker:剛還在聊天
Speaker:就像主持人說的
Speaker:我覺得我的生活的那個
Speaker:人生地圖是需要一直
Speaker:搬來搬去的
Speaker:然後就是聞著那種
Speaker:熱帶雨林的那個空氣
Speaker:然後讀書的時候
Speaker:就是在沙灘邊讀書
Speaker:沙灘邊讀書
Speaker:澳洲是出名沙灘的
Speaker:對
Speaker:那麼層次的一個地方工作
Speaker:然後目前我是在四大
Speaker:從事那個審計跟諮詢的工作
Speaker:然後每天都跟不同背景的人打交道
Speaker:所以就可以來這裡分享一下經驗跟胡說八道
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:你是我們節目第一個馬來西亞的華人
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:然後你不會問我就是
Speaker:誒你們會不會華語
Speaker:哈哈,不會,我知道,我有看那個馬來西亞的youtuber那個May Ho啊,我不知道你有看她的視頻嗎?
Speaker:我沒有,但是她的視頻會是全部中文,還是說一說中文,然後說一說福建話,然後再說一說廣東話,然後說一說英文這樣。
Speaker:欸,她說中文比較多,偶爾會說幾句粵語這樣。
Speaker:对吧
Speaker:嗯
Speaker:我们那边的人说话是不会很自正腔圆的
Speaker:就是说纯粹的中文
Speaker:然后我们就会加一点这个
Speaker:那个福建话啊
Speaker:广东话啊
Speaker:还有一些英语啊
Speaker:马来语啊
Speaker:各种语言
Speaker:你会说几种语言呀
Speaker:我大概比较常用的就是英语跟华语
Speaker:然后中文
Speaker:然后能去印尼这些地方的话
Speaker:会说一些马来语
Speaker:通常就是這樣子,然後
Speaker:福建話、廣東話這些是聽得懂
Speaker:然後也會說一點點
Speaker:就是夠用的那種
Speaker:然後不是說能夠拿來聊天
Speaker:那也很難感覺都有四五種語言了這樣
Speaker:對對對,差不多
Speaker:就是因為我們在比較多元的環境下
Speaker:所以自然而然就是
Speaker:可能就會學幾個詞啊
Speaker:然後就開始能用了
Speaker:的一個城市
Speaker:但我不知道你們辦公室
Speaker:你同事他們白人比較多嗎
Speaker:還是也比較多人化
Speaker:其實我們的辦公室的話
Speaker:亞裔也挺多的
Speaker:然後但我的項目的話
Speaker:亞裔還好
Speaker:就是白人類的總是會比較多一點
Speaker:之前有聽你聊說
Speaker:在辦公室裡吃薯片用筷子
Speaker:呵呵呵
Speaker:我蠻好奇就是
Speaker:你是在家裡也這麼吃薯片
Speaker:真的 我在 我家裡很少薯片
Speaker:然後因為其實就是不健康嘛
Speaker:所以就少吃
Speaker:但是以前 那也很多年前了
Speaker:我現在不怎麼吃薯片
Speaker:但是吃薯片呢
Speaker:之前就是在工作的時候
Speaker:就有時候是想饞啦
Speaker:想要吃一些小零食
Speaker:然後我就覺得
Speaker:如果得一邊工作一邊吃薯片
Speaker:它是一個麻煩的事情
Speaker:因為薯片上面是有油脂的
Speaker:所以就會
Speaker:那個時候我桌上是有藏備一個筷子
Speaker:因為外賣店是不一定會給你筷子的
Speaker:然後所以我自己有自己的筷子
Speaker:然後我就會用我的筷子
Speaker:就是去吃薯片
Speaker:-因為手不會搞髒對不對
Speaker:對 就不會搞髒
Speaker:對我來說它就是一個很實際
Speaker:然後又很省事
Speaker:然後又很方便的事情
Speaker:然後對我來說它是一個很自然的事情
Speaker:但是當時項目組白人比較多
Speaker:有機會接觸就是外國人或者是那個華人的機會不多,然後所以他們也不怎麼用快捷,對,所以這個對他們來說是其實一個是挺新鮮的事情,然後他們也是覺得,哎,那個也蠻smart的,就是這樣的方法也就是挺挺厲害的,就是然後就有勾起啊別人的興趣。
Speaker:I think 你們忙嗎?
Speaker:就我一直聽說四大裡面特別特別忙
Speaker:晚上要什麼兩三點有的時候才能下班什麼的
Speaker:你這個節奏是什麼樣子的?
Speaker:這個節奏的話是挺忙的啦
Speaker:我覺得如果你是用一個朝九晚五的那個工作性質來定義四大的話
Speaker:那我覺得肯定忙
Speaker:就會很忙,可能到很夜啊,到半夜啊,也是有可能。
Speaker:諮詢的話,它也分項目,那項目頸部的話,你就非常忙。
Speaker:如果是一個接一個的項目的話,那你基本上可能也沒有什麼傳遞的空間。
Speaker:那所以我覺得挺多人都是在四大裡面,就是去四大裡面歷練歷練,
Speaker:然後出去過後就覺得挺好的,就是發現自己的感覺已經是在一個地方訓練了一場,然後去別的地方的時候就會覺得自己能力挺不錯的。
Speaker:經驗也有,對。
Speaker:這是我個人想法,就是我覺得經驗值還真的是得用時間去沉澱,那個時間,每一個人放在工作上的時間就不一樣。
Speaker:那如果你工作時間相對比較長的話
Speaker:那你對比同行的那個經驗值
Speaker:當然肯定也比較多
Speaker:對 這肯定
Speaker:因為時間是都是公平的
Speaker:對 我想說的就是這個
Speaker:年輕的時候不要怕投入時間
Speaker:嗯 是
Speaker:你在四大幹了幾年了呀
Speaker:總共大概超過12年
Speaker:這麼久 哇
Speaker:那你都是,這算老員工嗎?
Speaker:我現在2026年了,所以
Speaker:對
Speaker:就已經13年了
Speaker:我是2012年
Speaker:尾進
Speaker:所以,嗯,差不多
Speaker:你當時是在澳洲的辦公室
Speaker:沒有,那當時是
Speaker:回去的在馬來西亞的辦公室
Speaker:哦,I see
Speaker:然後你現在被transfer過來了
Speaker:對,也算是被transfer
Speaker:然後,因為我們
Speaker:世大都會有那種叫做
Speaker:只要是世大网络里面你有兴趣的公司
Speaker:我就可以申请一下
Speaker:然后就去历练历练
Speaker:然后其实我当时不是去历练
Speaker:当时是去玩
Speaker:当时是几几年的时候
Speaker:2017年的时候
Speaker:从马来西亚就是申请过来这一边
Speaker:在这里游历了两年
Speaker:然后又再回去
Speaker:2023年的时候又再过来
Speaker:对你感觉跳来跳去
Speaker:對,那馬來西亞的那個工作環境和你在這邊的工作環境,你感覺有什麼不一樣的地方嗎?
Speaker:用的軟件這件事其實我覺得一樣,然後職場上怎麼去就是跟同事相處或者是跟上級對接我覺得也差不多一樣
Speaker:但是人情世故或者是文化,我覺得還是相對不一樣。
Speaker:然後同事跟同事之間怎麼去培養信任跟感情,我覺得其實也是相對不一樣。
Speaker:好像在馬來西亞的話,我覺得我們跟同事之間是會很容易建立友誼。
Speaker:感覺上如果你跟一個同事工作久了,然後馬來西亞人就普遍的都愛吃愛喝。
Speaker:然後 對 跟同事就肯定會有聚會啊
Speaker:會有一些什麼工作以外的活動啊
Speaker:這種我覺得在新馬兩地的話其實相對的比較多
Speaker:那在美國的話我覺得這裡的圈子就是工作是工作
Speaker:然後下班過後就是自己的時間比較
Speaker:還是會有 但是相對我們那一邊的環境來說
Speaker:就是那個普遍性我覺得比較低
Speaker:來找你
Speaker:對
Speaker:其實還是有
Speaker:但是
Speaker:它不會是那麼自然的一件事情
Speaker:在我們那邊就是
Speaker:可能說下班了
Speaker:今天沒事
Speaker:聽說那家店挺好吃的
Speaker:你有沒有時間
Speaker:要不要我們一起去
Speaker:然後
Speaker:你就一起去吃了
Speaker:然後過後
Speaker:可能那一次的經歷如果都愉快的話
Speaker:那就會有第二次第三次第四次
Speaker:你知道
Speaker:然後就
Speaker:那個友誼是非常容易建立的
Speaker:那在這一邊的話我覺得就是真的
Speaker:他們到職場的時候
Speaker:他們其實已經有自己的一個相對固定跟穩定的圈
Speaker:那其實要在同事之間建立友誼
Speaker:我覺得他第一可能用的時間很久
Speaker:而且可能沒那麼廣泛
Speaker:就可能一對一會比較多
Speaker:不會是說好像我們一群人去吃飯
Speaker:一定的happy hour才會一群人出去吃飯
Speaker:對 就公司付錢的那種
Speaker:對對對
Speaker:對 但我也有聽身邊的人說
Speaker:說剛進公司會不太習慣
Speaker:就比如說就聽不懂他們白人笑話
Speaker:就感覺很融不進去
Speaker:然後就還是希望說就是
Speaker:可能同事會有點訝異
Speaker:在會比較舒服一點點
Speaker:然後大家文化上可能飲食上也
Speaker:你自己會剛來美國這邊2017年
Speaker:然後又回馬來西亞
Speaker:然後又回來這個
Speaker:每次過來的時候
Speaker:感覺要重新開始你就是人脈啊什麼的
Speaker:嗯
Speaker:能跟我們分享一下
Speaker:什麼感受嗎
Speaker:我覺得我第一次跟第二次來
Speaker:其實是非常不一樣
Speaker:我第一次來的時候
Speaker:我其實是根本就是
Speaker:所謂的就是人生並不熟
Speaker:而且那個時候會特別焦慮一點
Speaker:雖然我那個時候是抱著遊歷的心情
Speaker:所以對於工作上的這種表現啊
Speaker:這種表現慾啊
Speaker:不會有很大的焦慮感
Speaker:因為我那個時候重心其實就不是說
Speaker:我得來這裡證明什麼
Speaker:我那個時候想來的原因就是
Speaker:來看看,然後來這裡生活一下
Speaker:然後看看一下
Speaker:在外地工作的感覺是如何
Speaker:從一個亞洲文化的地方來美國
Speaker:在當時對我來說就是外國那麼多的地方
Speaker:然後怎麼去跟同事交流
Speaker:我對這些東西其實挺好奇的
Speaker:所以剛來的時候其實真的很焦慮
Speaker:然後我基本上不說話
Speaker:是非常安靜的那種
Speaker:第一因為我怕說錯話
Speaker:然後他們聊的東西
Speaker:跟我們的話題其實也很不一樣
Speaker:問你How are you? 然後就是後來
Speaker:我一開始還很認真的回答
Speaker:後來我發現 哦 原來這個How are you
Speaker:就是 嗨
Speaker:就是嗨
Speaker:嗨 他們聊的那些什麼運動啊
Speaker:新聞啊 其實
Speaker:我不懂 我也沒興趣
Speaker:對吧 就剛開始來
Speaker:會有這種文化差異性
Speaker:就感覺自己非常像是一個
Speaker:局外人 但是
Speaker:後來轉的點
Speaker:年輕的時候 我是一個比較話老的
Speaker:就是那種 我一定要說話的
Speaker:大藝人
Speaker:我不說話 我覺得好憋
Speaker:憋死了
Speaker:對 所以我前三個月都是一直在憋
Speaker:就是試憋
Speaker:然後 後來我終於憋不住了
Speaker:然後我就開始說話
Speaker:一說話 然後我也非常的直接
Speaker:就是我也沒有說特別修飾過我自己要說話
Speaker:就直接很直接的就說了
Speaker:他們覺得我說的話非常有衝擊力
Speaker:比如說什麼你說了什麼
Speaker:我不能夠具體的說什麼
Speaker:可能我就很直接的說
Speaker:但是可能在美國當地人他們就會比較
Speaker:相對婉轉的去說一些東西
Speaker:對 我就很直接
Speaker:然後用詞也相對比較少
Speaker:然後不會像他們形容的那種
Speaker:他們就會覺得 欸 這人挺特別的
Speaker:可能我說的話我又 我人又笑笑的
Speaker:然後也不是一個是會得罪人的臉
Speaker:(笑)
Speaker:對 然後我心態上也調整過
Speaker:就是我不會覺得說
Speaker:我說的每一句話都要顯得我懂
Speaker:我覺得這個心態上的轉變
Speaker:轉變成對什麼事情都很好奇的這個
Speaker:對我來說幫助特別大
Speaker:就我聽不懂我就 你能不能再說一次
Speaker:然後我可能沒聽過那個詞,我說你能不能把這個詞拼一下。
Speaker:然後我就在問他,這個詞怎麼用?
Speaker:在馬來西亞我們學的英語是比較英式的英語。
Speaker:我在這裡說的英語當然也一開始來的時候也是比較偏英式的。
Speaker:就是用詞啊,什麼都是,有一些用詞他們用了我就會聽不懂。
Speaker:但是我知道他們說的是什麼意思。
Speaker:但是我就,哦原来你们这边是用这个词,但是我们那边是用这个词,然后我就,我就会这样子交流一下。
Speaker:比如厕所吗?我觉得Restroom这个还挺,挺典型的。
Speaker:我觉得垃圾桶也是啊,就是Trashbin,对。然后以前我们是用Rubbishbin。
Speaker:哦,I see.
Speaker:类似这样子。我最近主来了一个那个英国来的,我们最近都是在,
Speaker:欸,你們在英國,我來跟你說說看,你用英式英語怎麼說這個。
Speaker:然後就讓一個本土的說美式英語是怎麼說這個。
Speaker:然後大家就開始就來一個英式比拼,然後美式比拼,然後就話題就來了。
Speaker:是,還蠻好玩的,我感覺就照理說你們就是可以全世界各地transfer,
Speaker:你們同事感覺應該可能也是蠻多元的
Speaker:就是各種各樣的地方的人都有
Speaker:對 但是其實我有一些同事
Speaker:他們可能傳測的是去澳洲啊 丹麥啊
Speaker:也是要看國情啦
Speaker:有一些國家相對的比較多元
Speaker:有一些國家的辦公室就相對沒那麼多元
Speaker:大概了解環境過後,然後才做應景吧。
Speaker:我覺得在相對多元的環境,然後就是交流起來,這當然是方便。
Speaker:那你如果去比較一個單一的環境,那我覺得融入其實就是那個,對吧?
Speaker:都會可能想說一開始會想融入。
Speaker:想要融入,對吧?
Speaker:對對對,試了一陣子可能會發現這個是蠻難的。
Speaker:對,但是那個真實性也要保留。
Speaker:你不能夠去fake
Speaker:你就是不能夠去
Speaker:怎麼說中文
Speaker:就是你不能去fake你的identity
Speaker:就是你不能夠讓你的那個真實性的那個自己
Speaker:因為想要融入而不見掉
Speaker:我覺得這個是非常重要的
Speaker:因為人跟人之間說話的時候
Speaker:是能夠感覺得到
Speaker:你知道嗎?就不真誠。
Speaker:對,真誠不真誠,我覺得這個一定要保留。
Speaker:那融入的話,當然是可以融入啊,就學習當地的文化,然後原來你們這邊是怎麼吃的。
Speaker:但人都是好奇的嘛,我自己會非常好奇別人是在同樣處境下是怎麼過的,或者是他們小時候生產環境啊,這些是怎樣的。
Speaker:我覺得只要是人其實都會有一點點好處
Speaker:還是可以就是保留自己的那個文化
Speaker:然後保留自己的那個比較真實性的那一面
Speaker:展現就是一部分真實
Speaker:我覺得在市場其實也挺不錯的
Speaker:馬好奇就是你有對紐約當地同事
Speaker:他們的文化你會有什麼比較感興趣的地方嗎
Speaker:我之前來的時候還有現在來
Speaker:我到今天我都不對任何一個球類運動感興趣
Speaker:感覺上就是可能真的如果我真的想融入的話
Speaker:我最起碼應該怎麼樣去研究一下那個
Speaker:球類運動啊籃球啊打籃球啊
Speaker:這些各種球類的
Speaker:真的是對球類沒興趣
Speaker:所以我每次都跟他們說啊你們在聊
Speaker:那我就不聊了
Speaker:為什麼主題你會比較感興趣
Speaker:感覺跟他們好像還蠻聊得來的呢?
Speaker:我就創造主題啊
Speaker:因為我特別喜歡旅遊的一個人
Speaker:然後我之前第一次來的時候
Speaker:我只要是比較有長假的時候
Speaker:就是我一定會在某一個地方
Speaker:然後直接是在項目上是出名的
Speaker:就是那種
Speaker:我的老闆肯定是知道我
Speaker:就是啊
Speaker:連假
Speaker:Thanksgiving
Speaker:就是聖誕啊這些
Speaker:只要你們連假的時候
Speaker:他一定是覺得我一定不會在本地
Speaker:我一定是在某某地方或某某國家這樣子
Speaker:對 然後所以變成我的同事也就會特別特別的就是
Speaker:旅遊這種事情只要一遇到我就特別特別的有分享欲
Speaker:他們就會跑來跟我說
Speaker:喔 我今年打算去哪裡啊 什麼什麼什麼
Speaker:然後如果我有去過國家我就給一點意見這樣子
Speaker:然後我覺得在這點我挺影響我的同事
Speaker:我的组可能就是会去旅行的人
Speaker:就越来越多
Speaker:哦,那很棒耶
Speaker:大家都觉得说这是个非常有意思
Speaker:对
Speaker:而且你们这么忙
Speaker:要多出去玩玩
Speaker:不然太辛苦了
Speaker:嗯,那也还好
Speaker:我并没有觉得辛苦
Speaker:但是我觉得其实还我还蛮开心
Speaker:就是我喜欢做工作
Speaker:你有试着带他们说去吃
Speaker:哎,纽约有马来西亚菜吗
Speaker:就你有找過比較當地
Speaker:local一些的餐廳
Speaker:那要看我哪一些
Speaker:哪一個族
Speaker:我有一些族人
Speaker:我覺得他們是真的是
Speaker:除了義大利菜之外
Speaker:其他的各種
Speaker:好像
Speaker:接受不良
Speaker:那那那一種我就不會說
Speaker:讓帶他們去吃
Speaker:什麼比較不一樣的東西
Speaker:但是我之前的族就是
Speaker:還沒遇到我之前
Speaker:可能他們生活裡面
Speaker:只有可能美式菜啊
Speaker:然後就是那個
Speaker:義大利菜啊
Speaker:然後那時候我就開始試了什麼越南菜啊、韓國菜啊,那種。
Speaker:所以,嗯,我覺得是挺開心的,就是因為他們也比較open一點。
Speaker:就我覺得我自己也就覺得,欸,作為亞洲文化宣傳大使。
Speaker:真的。
Speaker:盡了一份力。
Speaker:嗯,帶他們去看一看你的世界。
Speaker:對,我覺得人與人就是可能在不同的地方或者不同的國家見面的時候
Speaker:那其實就是互相好像兩個點
Speaker:然後突然間聚在一起碰了一下
Speaker:然後就交換了一些興趣
Speaker:然後又分開了
Speaker:對,這樣子的感覺
Speaker:然後再聚一聚再分開
Speaker:再聚一下又再分開
Speaker:對,我覺得關係都是這樣子
Speaker:就是兩個點
Speaker:就是太極經驗的那個信息 然後兩個信息團碰在一起 然後交流一下 然後又分開了
Speaker:是是是 好喜歡你這個描述 我感覺特別形象
Speaker:對啊 就是好像我們就交流一下想法
Speaker:那你2023年第二次來美國 這是第二次 跟第一次相比
Speaker:你感覺有什麼不一樣的變化嗎
Speaker:第一次是來玩,第二次是來真正的就是來工作的。
Speaker:嗯,就想好要正式過來住在這邊了。
Speaker:就是想要正式來這裡就是在事業上就是發展,然後當然就是會對待很多事情,我覺得就會認真很多。
Speaker:比如說就是可能跟領導的關係啊,那以前我跟領導就是住的,就啊可以哦,我不太需要跟你講話,我想跟你講話我就跟你講話,我不想跟你講話,我不想跟你講話。
Speaker:當時就沒有想過打算在這裡工作
Speaker:但是這次回來,它是抱著在這裡要待很久的想法
Speaker:那當然就是得要在工作上面相對的很上心
Speaker:得在工作上更加積極
Speaker:我之前是在玩比較積極
Speaker:就可能在旅遊啊,體驗文化上很積極
Speaker:那現在就工作上就積極很多
Speaker:嗯,我就很好奇就是你怎么会说
Speaker:哎,我要彻底过来了,好好在这边工作
Speaker:其实我觉得它是一个时间点
Speaker:我不知道每一个人
Speaker:但是像我自己的话
Speaker:我会可能每隔三五年
Speaker:就会觉得我想换一个环境
Speaker:哦,而且
Speaker:嗯,我那时候过来在一个临界点
Speaker:就是我得要决定就是我想不想
Speaker:往公司的管理层啊
Speaker:去晋升啊还是什么之类的
Speaker:然後那個時候就是分析了一下,然後就覺得我感覺上就是買家不是我想待的地方,然後項目也不是我會覺得我想要就是未來十年做的那些項目,不會覺得是讓我會很excited,就是不會讓我感覺很興奮的那種項目。
Speaker:那我就覺得,然後我又一個人,不需要就是沒有家庭什麼,我覺得就考慮的東西就沒那麼多,對吧?
Speaker:然後那時候我就想,嗯,那我想要就是去一個國家是能夠做一些區域性的項目,因為像世大的話,它在各個國家的布局,
Speaker:那你所在的那個辦公室的確是會影響你的項目啊
Speaker:然後跟職位沒關係
Speaker:但是它就是會影響你做的事情
Speaker:跟你對接的那個夾方是什麼類的公司這樣
Speaker:然後那時候我就想我要去一個比較區域性的地方發展
Speaker:我有去過Dubai
Speaker:我沒有在Dubai工作過
Speaker:但是我在Dubai有去遊玩過
Speaker:然後我其實我對當地的那個印象也很好
Speaker:然後我之前也就在紐約有工作過嘛,所以就這兩個地方我都還挺喜歡的。
Speaker:然後就覺得,欸,可以往這兩個學大學或者是全科。
Speaker:也很巧的,就是那個時候我有這個想法的時候,
Speaker:是我當時在美國的那個老闆,我看他在LinkedIn,有在線上。
Speaker:他其實後來也有一直叫我去,但是那個時候我在馬來西亞我覺得已經好,
Speaker:所以我就沒有想到回來。
Speaker:我就突然間找他,我就說,欸,我有點想回來美國了,
Speaker:你是,你要不要幫我就是歸旅一下這樣子。
Speaker:然後他就說,啊,我們約個時間,就是面談嘛,就是video call,
Speaker:然後我們就約個時間,他就大概了解一下我的想法。
Speaker:然後他就直接給我安排很多一些那個面試啊,然後就過來。
Speaker:啊?
Speaker:然後就過來。
Speaker:蠻順的。
Speaker:對,我覺得就是,嗯,對,並順
Speaker:那這一次來的話,可能
Speaker:因為而且,我在公司的資歷也挺深,對吧
Speaker:那我來這邊就是,跟以前當然也不一樣
Speaker:就變成就是需要在很短的時間內去
Speaker:跟我們公司的各個合夥人去介紹一下自己
Speaker:還有介紹自己的背景
Speaker:然後還得讓別人留下印象
Speaker:我敢聽上去 因為你說要在很短的時間內
Speaker:你當時要給自己一個deadline嗎
Speaker:說哎呀我就是要在這段時間裡面
Speaker:我沒有給我自己deadline
Speaker:我們師大是這樣子的
Speaker:你來他會給你配一個自己的那個method
Speaker:好像你的導師這樣子
Speaker:我的導師就是那個一直讓我說
Speaker:你得要就是去介紹你
Speaker:因為我是一個比較隨緣的人
Speaker:我不是一個那種
Speaker:哎呀我來敲個門的那種
Speaker:對 我是誰 然後就這樣 然後
Speaker:我就是一個 我能聊天
Speaker:但是我就不覺得
Speaker:我是一個自己推薦自己的人
Speaker:那也是硬著頭皮上啦
Speaker:因為我的導師挺嚴厲的
Speaker:他就說 欸你下一次跟我吃飯是怎樣
Speaker:大概給我彙報一下就是
Speaker:什麼發展
Speaker:所以也在這方面相對比較積極
Speaker:他讓你去敲這些人的門嗎
Speaker:對 然後我後來發現到了就是
Speaker:如果你不覺得
Speaker:如果捲你的人來捲你,也挺好的
Speaker:但是如果自己夠捲的話就不需要了
Speaker:因為那就會很累
Speaker:對對對
Speaker:那有個人好像給你指一條路
Speaker:有的時候還蠻錯的
Speaker:對,我覺得這是挺幸運的這個事情
Speaker:就是我第二次來在飛機上手拍寫家
Speaker:我想找一個這樣子的導師
Speaker:然後結果真的就是配對了一個
Speaker:一個導師導我
Speaker:哦 你就是當時在給宇宙下一個訂單
Speaker:我下了一個訂單
Speaker:你當時有想說有什麼樣子的條件呀
Speaker:他就是能夠在世界上能夠指點我啊
Speaker:然後就是他也得是我們公司資歷相對
Speaker:就是有分量的一個合夥人
Speaker:每個人都要配一個導師
Speaker:哦~
Speaker:中文對嘛
Speaker:很可愛就感覺一個帶一個
Speaker:對其實世大它都是那個
Speaker:叫做我們叫做apprenticeship model
Speaker:就是學徒制的你知道
Speaker:哦~I see
Speaker:它其實就是
Speaker:一百年來都是走這樣子的一個
Speaker:學徒制的一種模式
Speaker:我馬後期就是從小在馬來西亞長大
Speaker:挺不一样的
Speaker:也有听你聊过
Speaker:就是他们的竞争是按种族来排
Speaker:是蛮激烈的那个竞争
Speaker:你小时候也会感觉到这种压力
Speaker:还是小时候成绩一直是很好的那种小朋友呢
Speaker:就是我可以看到别人卷
Speaker:但是我不会卷
Speaker:因为我不是一个那种
Speaker:想要说要拿第一名
Speaker:但是我会觉得我自己只要在一个
Speaker:相對好的一個位置
Speaker:其實我就可以了
Speaker:就夠了
Speaker:就夠了
Speaker:該捲
Speaker:但是不可以把自己往死裡捲
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:差不多就行
Speaker:你朋友同學什麼的
Speaker:後來都有出國嗎
Speaker:你是來澳洲讀書
Speaker:都有都有五十五十
Speaker:然後就會有人去英國啊
Speaker:去美國啊
Speaker:去澳洲啊
Speaker:啊去新加坡啊
Speaker:在本地的也都有
Speaker:在馬來西亞的話
Speaker:考試其實是排名按種族誌來排名
Speaker:我們學校也有分很多種學校
Speaker:可能你就會有華校
Speaker:然後會有那種convent
Speaker:以前在英國殖民時期那種教會辦的學校
Speaker:然後華校的話就是華社辦的學校
Speaker:在英國殖民時期的時候
Speaker:華裔去南洋打工的時候
Speaker:他們就開始就是有下一代,然後他們就開始辦學校,然後就辦了一個華校,就以中文來就是教課就叫華校。
Speaker:然後我們有分Colburn,Colburn的話就是以新殖民時期留下來的那些學校,它通常都是女校男校這樣子的形式存在。
Speaker:他们的culture会相对比较注重那个英语教育
Speaker:然后我们还有国小
Speaker:国家办的学校
Speaker:它是与马来语为一体
Speaker:好多学校呀
Speaker:就你可以选你自己想去的学校
Speaker:我们可以选自己想去的学校
Speaker:会有人就是
Speaker:像我弟本身是
Speaker:小学的时候是读的是华小
Speaker:中学的时候是读的是国中
Speaker:教马来文的
Speaker:对
Speaker:但是我那一年其實也特別,就是我們的教育局改了,就把數學跟理科,只要是理科的,就把它從馬來語改成英語。
Speaker:所以我是第一年在國中讀書,但是數理科是用英語上。
Speaker:其他是馬來語,然後我自己就選了一個中文。
Speaker:那邊也是會有好像華人就是
Speaker:他們可能從小
Speaker:就是家裡可能說的是普通話或者是廣東話
Speaker:加英文,不說中文
Speaker:然後他們可能小學中學也沒有去華校上課
Speaker:然後是在英校或者是國校上的課
Speaker:那他們就是不會說華語
Speaker:對,我們在馬來西亞我們就俗稱banana
Speaker:就是那個香蕉文
Speaker:他們就可以說我是banana
Speaker:然後你就知道他是不會說華語
Speaker:对,那你们出去比如说平时买菜啊,或者交流的话,你感觉大家都说不一样的语言
Speaker:看人,好像比如说我看你,是华人嘛,那通常都是说中文,然后也是看区域
Speaker:那如果你是在吉隆坡,他们老一辈的多数直接是用广东话打招呼
Speaker:廣東人聚集在那個中國角落
Speaker:那像我自己家鄉的話
Speaker:就是那個杭州話跟福建話
Speaker:那如果是我的這一輩
Speaker:那我出去在馬來西亞
Speaker:我遇到華人
Speaker:我有可能就是說英文
Speaker:有可能就是說中文
Speaker:聽說馬來西亞傳統文化
Speaker:保護得特別好
Speaker:就每年過年啊什麼的
Speaker:各種活動
Speaker:對 我們還是有
Speaker:在我們那邊馬來西亞
Speaker:就是過年的時候
Speaker:就是出席啊,一定要跟家人一起吃飯啊,所以一定會回去。
Speaker:但是如果你是在國外工作啊,這種就很難。
Speaker:就初一該幹嘛,初二該幹嘛,都會有。
Speaker:然後我們那邊,好像比如說華人結婚的時候,也會去挑日子。
Speaker:對,我們也會挑日子。
Speaker:比較迷信一點,就我也不知道,就是它,我覺得它是一個part of你的那個,就是文化。
Speaker:我说话也是会夹着一些其他可能英文单词啊
Speaker:我有一个小发现
Speaker:我有老看那个
Speaker:美后还有另外一个叫彭佳依的一个马来西亚的一个女生的YouTube
Speaker:然后发现她们马来西亚人说华语中文的时候
Speaker:都那口音都特别可爱
Speaker:就有一点往上走的那个音调
Speaker:對 就是像你說的 就往上走
Speaker:一直都是往上走
Speaker:如果你在馬來西亞
Speaker:就超搞笑的就是我
Speaker:我也只有剛從馬來西亞回來
Speaker:然後我前幾天是在印尼潛水
Speaker:然後在印尼潛水的時候是
Speaker:我們的團裡面就有一個中文
Speaker:然後他突然間說了一句
Speaker:我也覺得挺搞笑
Speaker:他說 聽你們講話
Speaker:我得要就是
Speaker:全神貫注
Speaker:不然我聽一下我就會
Speaker:走神了
Speaker:再回來聽又聽不懂
Speaker:沒有 幫我聽得懂
Speaker:沒有 就是因為我是在跟你聊天
Speaker:所以我會下意識的用中文多一點
Speaker:哦 原來如此
Speaker:但是如果我是在跟我馬來西亞朋友聊天
Speaker:我們可能聊聊聊一下
Speaker:我們就突然間說英語
Speaker:然後聊聊聊一下就可能
Speaker:英語當中夾雜著馬來語的詞彙
Speaker:然後我們那一邊
Speaker:馬來西亞華人講話是有特別多語助詞
Speaker:加一個「啦」,然後各種的那種,就是這樣子的囉。
Speaker:有各種這樣子的語助詞,然後又混一點其他的語這樣子。
Speaker:並不習慣的話,你就會,
Speaker:這些人在說什麼,中文不中文,英文不英文。
Speaker:會感覺到那個信息量太大。
Speaker:嗯,對。你得在各個語言之間切換。
Speaker:從小的就是沉浸式的
Speaker:不一樣的很多元化的文化
Speaker:對你現在在這邊工作
Speaker:可能也是或多或少會有幫助
Speaker:有 我覺得是有的
Speaker:因為據我觀察
Speaker:我覺得我非常的能夠
Speaker:很輕易的去融入跟接受別人的文化
Speaker:那我覺得這個對我來說是幫助非常大
Speaker:因為就是相比可能如果有一些人
Speaker:背景比較單一一點,經歷也比較單一一點。
Speaker:那你就會可能相對的沒有那麼的開放,
Speaker:或者是比較不願意嘗試,對吧?
Speaker:好像我們拿最簡單的食物來說,
Speaker:不是每個人都對咖哩能夠接受,
Speaker:但是在馬來西亞,馬來西亞人是認同的,
Speaker:什麼種咖哩我們都可以,
Speaker:然後地道的不地道的,
Speaker:那我们也都可以。
Speaker:对,我身边确实有人不爱吃咖喱。
Speaker:对,那马来西亚人闻到咖喱就觉得,哇,这个好香。
Speaker:对啊,咖喱超香的。
Speaker:然后在马来西亚有最起码有大概超过15种到20种咖喱。
Speaker:这么多?
Speaker:多啊。
Speaker:因为我们就是可能咖喱是印度来的,
Speaker:就是咖哩傳到馬來西亞來的時候
Speaker:就有華人的咖哩、馬來人的咖哩、印度人的咖哩
Speaker:然後有印度正宗的咖哩
Speaker:然後馬來西亞印度的咖哩
Speaker:靠近泰國地界的可能就會用一些什麼泰國的香料
Speaker:確實
Speaker:各種大融合
Speaker:對
Speaker:所以我覺得我們對它異性以上
Speaker:我們其實接觸度比較高
Speaker:會有冥想什麼的
Speaker:你現在還有在堅持做冥想這件事
Speaker:每天都做嗎你
Speaker:嗯 每天都做
Speaker:但是偶爾就是會躲
Speaker:但是我覺得有做冥想這件事情
Speaker:其實就是
Speaker:它是太平變成我就是
Speaker:相對固定的一個邏輯
Speaker:就在日程上它是絕對是能夠站上去
Speaker:而且我覺得
Speaker:我工作夜忙的時候
Speaker:我可能就越需要冥想
Speaker:但是我可能就是
Speaker:工作不忙的時候有時候可能會不做
Speaker:但是我覺得有冥想這件事情能夠
Speaker:讓你整個人的那個心情更加的穩定
Speaker:然後非常的就是
Speaker:淡定吧我覺得
Speaker:面對自己
Speaker:我有的時候也會冥想
Speaker:感覺它會把我腦袋清空一下下
Speaker:就能感覺到冥
Speaker:做完冥想以後呢
Speaker:非常的清醒
Speaker:那我形容下吧,我覺得可能我們不自覺的狀況下,其實我們頭腦是有非常多聲音,然後那個聲音是沒有間接性的,對吧?
Speaker:就是那個,一直有說話,如果你真是有去注意你的頭腦,你會發現真的是有一個聲音一直在說,或者是你可能去Facial,就是Spa,明明是那麼安靜的環境下,但是你頭腦就會跟你說,
Speaker:我發現頭腦就會跟你說,一大堆喔,我還有一個Laundry list,還沒做完,然後就給你列了一大堆,就是聲音特別多。
Speaker:那其實我們的那個壓力啊,和我們的anxiety就是那種比較煩躁的情緒,我覺得很大程度上是源自於這些頭腦的那個這麼雜亂的聲音。
Speaker:我發現冥想過後
Speaker:我的這個雜亂的聲音
Speaker:它之間自己開始有停頓
Speaker:開始冥想
Speaker:然後堅持冥想的時候
Speaker:我就發現這些聲音已經
Speaker:不是一個就是不間斷的聲音
Speaker:它就開始有那個停頓
Speaker:你就是開始安靜的
Speaker:然後那個停頓點
Speaker:它其實就會越來越長
Speaker:那你就會安靜的聲音就多很多
Speaker:當你有那個空間的時候
Speaker:注意力它沒有那麼容易渙散
Speaker:是
Speaker:我覺得這個是初期冥想過後
Speaker:每一個人都是能夠發現到的一個
Speaker:很大的改變
Speaker:你一般花多少時間去做冥想呢
Speaker:半個小時左右
Speaker:然後長的話是可以做到兩個小時
Speaker:兩個小時很長
Speaker:會睡過去
Speaker:對
Speaker:但是我覺得
Speaker:你如果你是會睡過去的話
Speaker:其實你就睡吧
Speaker:因為其實那也代表其實你的身體其實很累
Speaker:嗯 沒有錯
Speaker:我自己是有帶那個止滑的嘛
Speaker:啊 有AURA是嗎
Speaker:對 AURA
Speaker:然後我冥想的時候
Speaker:如果沒有跟那個APP說我在冥想
Speaker:那APP會以為我去納
Speaker:哦 對
Speaker:它的Activity就是你是不是去納的
Speaker:身上會跳得慢 體溫會升高
Speaker:哦 是嗎
Speaker:哦 體溫升高有人就放手
Speaker:你有冥想到就是一個相對深入跟穩定的境界
Speaker:你的那個腦波是等於就是那個深度睡眠的那個腦波
Speaker:同事有跟你一樣就
Speaker:或者你平時會跟同事們大家一起做個冥想嗎
Speaker:我會啊 會聊天 然後會帶他們
Speaker:偶爾他們也說要不要那我就想
Speaker:那我就一起來 那我就帶
Speaker:但是像朋友的話其實也是會
Speaker:熱衷於冥想的人就是會來問我就是冥想上的那種問題啊
Speaker:然後要怎麼進入冥想
Speaker:然後我其實也對玄學特別有興趣也學了一點
Speaker:就是命理類的東西
Speaker:然後 發自什麼嗎
Speaker:紫微斗數
Speaker:對 然後一開始你知道嗎剛學完就會到處去幫人家看一下
Speaker:對對對
Speaker:不要看啦 你就去冥想就好了
Speaker:哈哈
Speaker:覺得冥想的話
Speaker:你一直每一天都有練結核
Speaker:你會
Speaker:會慢慢就是
Speaker:塑造一個比較
Speaker:強烈的一個那個
Speaker:防觀者的那個
Speaker:你的那個思維
Speaker:它的作用就會在
Speaker:有非常有情緒的時候
Speaker:它就會冒出來
Speaker:讓你有一個選擇的空間
Speaker:那在我來說
Speaker:這個就是能夠讓你本質上去
Speaker:把你的命給改了的那個
Speaker:契機點
Speaker:冥想過我覺得就是
Speaker:人也變得比較幸運
Speaker:是好
Speaker:對
Speaker:雖然我沒動過彩票
Speaker:但是就是相對也是
Speaker:人是比較幸運
Speaker:就是你遇到的人
Speaker:其實都是比較好
Speaker:自己的磁場乾淨了
Speaker:更乾淨了
Speaker:你就會吸引
Speaker:就是相同磁場的人物才
Speaker:對 我覺得也是啦
Speaker:你今年有什么旅游上的计划吗
Speaker:我今年还没决定好
Speaker:但是我肯定不会回国了
Speaker:因为我去年回国两次
Speaker:就一次是我的那个妹妹的婚礼
Speaker:一个是我好朋友的婚礼
Speaker:都回了很久
Speaker:然后这一次今年我就还没打算
Speaker:但是可能亚威亚
Speaker:阿拉斯加
Speaker:就我也是有点打算
Speaker:或者是可以考虑一下那个南美洲
Speaker:我都最后想再问你一个问题就是
Speaker:我算了一下你2017年第一次来美国
Speaker:那都是9年之前的事情了
Speaker:蛮好奇就是你现在的你跟之前的你
Speaker:会感觉有什么不一样的地方吗
Speaker:那些几乎是就是10年前的事情
Speaker:当然很多啊
Speaker:心境上心境上都不一样了
Speaker:我最大的差别可能就是那个
Speaker:事业上比较有野心
Speaker:九年十年前我就是比較懵懵懂懂的一個狀態
Speaker:對現在會比較知道自己想要
Speaker:祝那個Lis她工作運越來越好
Speaker:觀念亨通
Speaker:對對沒有錯
Speaker:那好我祝福你就是健健康康
Speaker:謝謝
Speaker:然後這個播客就越做越好
Speaker:呵呵
Speaker:對
Speaker:然後也祝大家呢
Speaker:找到那個可以和自己和世界產生
Speaker:共振的頻率
Speaker:然後
Speaker:嗯
Speaker:有時間多冥想
Speaker:呵呵
Speaker:對
Speaker:有時間多冥想
Speaker:那我們就祝Lisa她生活亮晶晶
Speaker:也祝現在在聽我們節目的你生活亮晶晶
Speaker:那我們下周三再見
Speaker:掰掰
Speaker:掰掰
